跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

! f( `+ J8 G. R& s; [5 _# ~贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

4 z) z* {2 H1 a  U  x道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

0 ?. u8 L! L  t5 a3 E$ ~7 m在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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* o! i  c4 I) R6 h2 w浅浅烟：
. S. |4 O! \8 b" D1 B& t" S. A+ w  _
用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
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) F& ]% z! U1 U/ I2 R3 }! `古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:

" B3 G% q7 p( O) A( ^4 V使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：
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- f6 y# U5 v# a2 d主要指服劳役，而非战争。
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- s0 {: H# L; n4 Q! S. v无心随风:
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治国之纲，以人为本
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贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

3 o+ U) R0 }2 {& O7 e0 q夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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( b' Z7 s6 D) h7 M, O9 W. I1 H贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

/ `  ?$ ?, }4 i/ K所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
3 {- r# t  e5 z  s) Q
$ N1 t' p# l$ x* fLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

: e! I( X& |6 k7 t% O! m夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

- _! h" t3 G/ ?1 u! w好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
- Q3 ^5 X; ~6 C4 T, D. J% I
六耳弥虫:

  X- _$ F6 f5 Q; q贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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& M/ p7 A( @0 R& v1 E5 z睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的

1 ^" D" c1 K9 e% G- N2 @, o小小的确幸!:
: z$ f6 E! l7 O, x; r2 d
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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% ^9 W4 t: ]6 D4 ?0 {. ]# m& Y贾陆英:
' ]8 U  x1 L0 G5 U; a
: V' a$ \6 W) ~5 U民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

4 Z1 L3 w; P9 \0 s. |3 P无心随风:
# j4 ~1 ~* q# d* t
! c) i7 f/ s! m  `前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

& j1 \; X! c; x1 s5 t' D* }* ]  @/ oLanYee:

1 k  D( G" R% z% ?8 b贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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4 l4 s8 C2 G) d7 `贾陆英:

% m+ K) O- k! L" O服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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, ]! W" s; U) }( R. a4 H2 S5 c破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
& {9 G1 ?- t1 C% F  y8 m& ]
发展经济不就是为民么

2 ^- p$ K, ]" D: `' `: y4 r% k% H小小的确幸!:
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( @' P+ l" ?3 N+ T" P  \8 I除了物质需求还有精神需求
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破风弃俗:
9 ]- L' @& I0 w9 ?  V
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

# M) O/ g' ]0 A  ^( N4 A睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

4 b# D% ~6 _) H+ @0 Y应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:

* i# z0 p/ x, M* H& i% X哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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& G, D5 V0 I% m# T潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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9 C& b; O2 r$ y, R* H& D; f6 g夕惕若:
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立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

9 M' T6 M! [6 h( g$ h0 e小小的确幸!：
  J& A" Y8 A) |) e/ P
说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

4 Z  f& [$ X- `" ILanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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3 Q; A& |- k( A+ l- ?; k夕惕若：

1 R' S  E; E3 |) {' [只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：
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现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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0 J8 Z% G  K9 g$ l0 T9 l潜龙:
1 ^: @* _7 Q; N& s: B8 M
, k3 U' {* \3 T, `其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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: O: T& \' M; e! }贾陆英:
0 f3 \' V' V7 r; {5 j4 T  Z( O
8 _  A1 F. N' t: N! ?: `) V4 U0 G有客人来，告退了。

$ \. i: D' E, b) Z8 N( ^

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...