跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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5 X8 k. q4 J4 E; R+ k1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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( f1 n; Q; X5 r% }9 o浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源

  e& h9 b* ~& w8 P, g睡虫西麦:
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( a1 e  }% v: y. F0 W( p, f在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
! U2 z& [8 V# l1 ?
# t, X* w3 M  n( u3 P5 X/ d浅浅烟：
7 O: ~; d3 D) r
" D* M" H( y* A. b' r9 ?! m4 h+ j用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
! @7 W) H+ V* ~4 C: r
* V1 X" @: E4 G7 Z2 g, v9 @7 h古代春秋两季食补民力，不征战的
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8 G4 v4 V. r% |贾陆英:

$ t2 D% a7 d+ ^$ S. g" Y使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

. y, f3 H9 U4 A, x六耳弥虫:
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; |/ m$ J' u  i3 N" b, v- |0 \1 T6 |因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
  h. N- N# z2 v& [
9 t6 J$ j" T2 u6 n$ O- d贾陆英：
: g# Y- F2 I; `2 f5 s
! O) f# n' j  [6 t* f主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

! C' {0 C' b# d治国之纲，以人为本

贾陆英:

; H& x# I; \2 @0 D0 g- a) ]5 P9 [治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

; P% l; N8 ]5 F! n夕惕若：

$ `0 p, z0 R% ]5 f贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
3 |3 y$ e) e* ]. h
贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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  y" T0 l9 O: ], t! gLanYee:
8 o( @6 o) Y0 T: d
+ I  ~' ?1 o3 B# T1 J贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
2 C' x/ G& z- c$ y
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
4 z. w3 h4 Y! y/ h$ x' _

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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" N3 o2 |7 A0 `& M, E无心随风:
0 i1 g6 v1 P, D. V2 q
' E) c8 d% Z% i" C好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:
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$ _- w6 u! X; p4 @/ g  d$ Y贾老对欧阳学派有没有研究
; x' j( J% e5 u& \
7 P$ T. I9 g% A2 ]+ O贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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8 x4 C! {; m, u5 j8 m% f" U夕惕若:

- y) ?0 r0 z4 A. J说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:
- Y& r* x& n; C- g! \
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
+ K9 d( m% [: u
0 ~3 c* o; f% C; |6 c/ m* d前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
& g7 I* K1 n- S6 x" ?
LanYee:
% e1 I, ~% @0 {# U
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
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8 C5 d/ Y% g6 Z$ i0 I% s. u+ s服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

2 G! d8 M3 i* v" J6 k3 Z无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

) X7 X0 V1 @( `1 h发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
5 G2 u6 Y2 W' l# ]( v6 I
睡虫西麦:
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6 b* w6 `6 D; r$ Z为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

8 ]" n9 S; M/ C6 o6 ^* g) R夕惕若:
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群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

; `  ?- _$ k* s1 y; L' C贾陆英:

; e& |4 u. d( z. C9 o应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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' E. {! U* p1 m3 \% s% D; g) r  |4 t/ r夕惕若:

4 F3 ^  V" g$ L# @哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
  G- |. O( K3 E& B: |; E/ a
5 W* }1 S" g" E1 W* [夕惕若:
7 T1 G8 T7 ?" t
) i* A& {( O! Z8 p立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

0 s- N( ~# Y: U& [夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
4 a/ d, ~8 O. a3 Z' F
& Q+ h# j, F6 D+ c3 O潜龙:

6 N: N& \2 _& i其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

有客人来，告退了。
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, J+ }. E( M( X/ d0 `  Y
4 X/ x2 H, i8 P  \8 `0 R

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...